今天，科技和媒介的發(fā)展日新月異，并深刻地影響著文藝生產(chǎn)與傳播的生態(tài)與格局。在此背景下，文化原創(chuàng)力顯得尤為重要。它關(guān)乎我們?nèi)绾谓柚萍嫉馁x能在當代語境下突破表達邊界，如何讓中國文化在世界舞臺上擁有更強大的話語權(quán)。
“2025北京文化論壇”即將舉行，圍繞“破界共生：科技激發(fā)文化原創(chuàng)力”等主題的平行論壇和專業(yè)沙龍也將拉開帷幕。本報約請作家藝術(shù)家和專家學者，持續(xù)探討關(guān)于文化原創(chuàng)力的思想議題，探索科技激發(fā)文化原創(chuàng)力的新路徑，共同推動新時代文化事業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。
嘉 ?賓
王寶社（北京劇協(xié)副主席、一級編?。?/p>
孫立軍（北京影協(xié)副主席、北京電影學院中國動畫研究院院長）
李偉建（北京市文聯(lián)副主席、北京曲協(xié)主席、中國廣播藝術(shù)團一級演員）
李繼輝（北京市文聯(lián)副主席、北京攝協(xié)主席、《北京日報》視覺新聞部主任）
沈 ?晨（北京舞協(xié)副主席、中國東方演藝集團藝術(shù)總監(jiān)）
李 ?馳（北京市文聯(lián)副主席、北京雜協(xié)主席、中國雜技團團長）
主持人
黃尚恩（《文藝報》記者）
獨特的情感表達
獨特的形式結(jié)構(gòu)
主持人：您如何理解“文化原創(chuàng)力”？其核心內(nèi)涵是什么？
王寶社：我覺得核心就是，獨特的情感表達、獨特的形式結(jié)構(gòu)。經(jīng)常有人說，這個題材太老了，太陳舊了。在我看來，他們還沒有理清題材和創(chuàng)作的關(guān)系。題材沒有老舊之分，只有創(chuàng)作者的思想、視角有老舊之分。如果你用一個獨特的視角切入進去，再老的題材也會變新。所以，面對陳舊的題材，原創(chuàng)力就來自創(chuàng)作者獨特的角度、獨特的情感、獨特的形式。這是AI幫不了你的。AI可以提供很多素材，刺激或幫助你思考。但是，最終的決定因素還是藝術(shù)家的獨特情感、獨特表達。戲劇舞臺是人性的實驗場。戲劇家要寫出原創(chuàng)性的作品，就必須對現(xiàn)實生活有獨特的發(fā)現(xiàn)，而且必須找到獨創(chuàng)的結(jié)構(gòu)走向，也就是形式感。
《大鬧天宮》（1961年）
孫立軍：所謂“原創(chuàng)”，就是要創(chuàng)造屬于我們自己的東西，而非模仿他人的成果。在人類文明發(fā)展的進程中，一代代人創(chuàng)造了燦爛的文明和文化，讓那些經(jīng)典作品得以流傳至今。我主要從事動畫的教學與創(chuàng)作工作。我給學生們講課時，經(jīng)常強調(diào)原創(chuàng)。最初的原創(chuàng)往往就是“無中生有”。比如，第一個孫悟空形象。《大鬧天宮》里的孫悟空，源于戲曲舞臺上的孫悟空，而戲曲舞臺的孫悟空又有其源頭……最初的原創(chuàng)、最初的“無中生有”是最難的。對于藝術(shù)家在腦海中想象出來的形象，我們需要把它變成可看、可聽的存在。在這個過程中，我們需要讓它體現(xiàn)出美感來，讓大家都能看到它的價值。甚至可以對這個形象進行深度開發(fā)，形成可良性循環(huán)的商業(yè)模式。這些都是文化產(chǎn)業(yè)中非常重要的部分。
李偉建：對于文化原創(chuàng)力，我覺得要落到實處，關(guān)鍵在于“以傳統(tǒng)為基礎(chǔ)、回應(yīng)時代、面向未來”。中國文化歷史悠久，傳統(tǒng)的血脈早已融入我們的骨子里，所以傳統(tǒng)必然是根基。但同時，我們的創(chuàng)作也不能缺少時代的烙印，必須對當下時代有所回應(yīng)，而最終的方向，肯定是面向未來的。在這之中，最重要的是把傳統(tǒng)轉(zhuǎn)化為當代表達。如果我們只是一味地繼承傳統(tǒng)，卻沒有用當下的方式去呈現(xiàn)、去表達，那么傳統(tǒng)就難以獲得發(fā)展。沒有當代表達，就無法傳遞屬于今天這個時代的聲音。連時代的聲音都沒有，談何原創(chuàng)，如何能夠面向未來？
李繼輝：攝影是最直觀、最現(xiàn)代且最具傳播力的藝術(shù)形式之一，肩負著記錄社會變遷、描繪時代畫卷、滿足人們精神需求的使命。影像不只是簡單的記錄，更是一種富有主體性的文化創(chuàng)造活動。如今我們已進入移動影像時代，攝影藝術(shù)創(chuàng)作的邊界正不斷拓寬。在攝影領(lǐng)域，我們強調(diào)文化原創(chuàng)力，就是用豐富多樣的視覺影像與創(chuàng)新的表達方式，激發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的生命力；同時運用新的敘事方式和新的技術(shù)手段，講好中國故事。優(yōu)秀的新聞攝影作品，要滿足五個方面的條件：一是要有獨特的視角。二是捕捉最精彩瞬間。三是充滿人文關(guān)懷。這種情感和關(guān)懷的注入，是最高級的文化原創(chuàng)。四是美學表達，運用光線、影調(diào)、色彩、構(gòu)圖等視覺語言，賦予新聞事件以美學價值。五是帶有時代的烙印，推動文明的反思與進步。
沈 ?晨：所有的創(chuàng)作都必須依附于一定的基礎(chǔ)內(nèi)容。往大了說，故事必然是在經(jīng)濟、政治狀況以及全民生活狀態(tài)的基礎(chǔ)上誕生的。我們要從傳統(tǒng)中汲取養(yǎng)分，在自身認知范圍內(nèi)去感受故事、總結(jié)經(jīng)驗，然后創(chuàng)造出全新的內(nèi)容，最重要的是形成屬于自己的核心思維。這樣的創(chuàng)作，我們可以稱之為文化原創(chuàng)。文化原創(chuàng)力非常重要，尤其是對當下的中國而言，我們一直強調(diào)要具備創(chuàng)造性，而文化領(lǐng)域更需要創(chuàng)造性。但歸根結(jié)底還是要講好故事，只是講故事的手法不斷在變。好的文化原創(chuàng)作品，最好能被廣大觀眾接受，而不能只是局限于小眾群體。另外，若談到文化產(chǎn)業(yè)，它還需要有延伸性和覆蓋面。具體說來，就是所謂的文化IP，它要能延伸到各個領(lǐng)域。在這方面，我們才剛剛起步，還在摸索，但隨著成功經(jīng)驗的積累，相信具有文化原創(chuàng)力的作品會越來越多。
李 ?馳：提到文化原創(chuàng)力，我首先想到的是表達的原動力。新時代需要有新時代的表達，而我認為，原動力首先源于個體——我們都有被關(guān)注、被欣賞、被認同的渴望。這種渴望是文化原創(chuàng)力的核心動力之一。基于這樣的原動力去思考原創(chuàng)力，具體到雜技行業(yè)，我認為技術(shù)的極限是原創(chuàng)力最核心的部分，是其“根與源”；文化美學層面的表達則是它的“形與神”；若再深入到哲學層面，觸及藝術(shù)終極的人文關(guān)懷，那便是它的“境與道”。所以，在探討原創(chuàng)力，以及對作品進行更深層次的探討，甚至思考雜技本體藝術(shù)的未來發(fā)展時，我們需要深入思考：為什么要做這個作品？作品的呈現(xiàn)方式是什么？我們的動力來自哪里？通過作品表達什么樣的思考？我覺得這些問題串聯(lián)起來，構(gòu)成了雜技舞臺上的一系列關(guān)鍵動作。如今的雜技演出，早已不只是單一的炫技。技術(shù)的背后，還包含著思想、哲學等層面的豐富內(nèi)涵。
不僅運用科技產(chǎn)品
更要有科技思維
主持人：請結(jié)合您的文化實踐，談?wù)効萍继貏e是AI對文化原創(chuàng)力的影響。
王寶社：我上半年接了一個創(chuàng)作任務(wù)，要寫一個英雄不同生命節(jié)點中的重要故事。數(shù)十年時間里，他經(jīng)歷了非常豐富的故事。一個話劇，只有兩個小時，我該怎么表達？想用編年體，可那太陳舊了，時間上也不夠用，這是一部長篇電視連續(xù)劇的篇幅。我如果跳來跳去地寫，又怕凌亂。后來，我就這個問題和DeepSeek、豆包進行多輪對話。它們給我提供了很多方案。這些方案激發(fā)了我的思維。現(xiàn)在，我找到了一個獨特的情感表達的角度。我會盡量讓這個作品既有深厚的傳統(tǒng)文化內(nèi)涵，又極具現(xiàn)代的氣息，讓年輕人樂于接受。總的來看，AI掌握的數(shù)據(jù)是海量的，它可以提供給我們很多創(chuàng)作上的反饋和刺激。同時，AI也可以做很多基礎(chǔ)性的工作，為創(chuàng)作者節(jié)約很多的時間，從而讓創(chuàng)作者有更多精力投入到真正的創(chuàng)意中。
孫立軍：去年我完成了一部叫《AI繪畫》的專著，里面既有我的作品，也有AI學習我的作品后生成的新作。其中有些作品和我的差距很大，我并不認可。但為了形成對比，我都收入其中了。這是我和AI進行創(chuàng)作互動的一個例子。今年5月，北京國際電影節(jié)期間，我為大興的動畫單元設(shè)計了一個叫“天眼貓”的形象。畫完之后，AI模仿生成的“天眼貓”比我設(shè)計的更好，超出了我的預(yù)期。于是，我們就把AI設(shè)計出的這只貓放大，制作了一個15米高的充氣戶外玩偶?；顒幽侨欤@里成了當?shù)氐木W(wǎng)紅打卡地。我們還計劃設(shè)計一個“世界最大的瞌睡貓”。目前也是先由我做原始設(shè)計，再通過AI輔助生成。像這樣的創(chuàng)作，我們不只想做玩具，還計劃做相關(guān)的電影、網(wǎng)劇、短視頻，以及配套的衍生產(chǎn)品。在動畫領(lǐng)域，可能將來所有的幀都由AI生成。這就變成了一種“全智能動畫”。
李偉建：這兩年，我做得比較多的工作，不是相聲方面的，而是古曲傳承。我們依據(jù)基礎(chǔ)旋律，結(jié)合當代人對音樂的理解，嘗試著用AI自動作曲系統(tǒng)，創(chuàng)造了一個新的曲牌，叫“AI夜息香”。大家都知道，單弦是北京曲藝的一個代表性的曲種。它屬于曲牌連綴體，在清代時就流行?？墒?，當代人沒有對曲牌庫有新的貢獻。所以，我們利用AI創(chuàng)造了新的曲牌。我覺得這是當代人對曲藝的一個貢獻。我們用科技賦能了曲藝創(chuàng)作。
李繼輝：科技確實為攝影創(chuàng)作帶來了許多令人興奮的新可能，從拍攝手法、成像技術(shù)到分享方式，都在發(fā)生深刻變革。比如，相機最新的算法防抖功能，即便拍攝過程中相機出現(xiàn)抖動也無需擔心，還能通過算法提升畫面分辨率。最新的無人機視角，突破了人眼的常規(guī)視角，徹底革新了觀察方式。此外，VR拍攝、3D掃描技術(shù)，以及AI衍生出的新創(chuàng)意工具和個性化表達手段，也為創(chuàng)作提供了新路徑。還有攝影平臺的云端化，拍攝、修圖、分發(fā)全流程可在云攝影平臺完成。不過，技術(shù)在帶來便利與創(chuàng)新的同時，也帶來了一些值得思考的問題。一是真實性如何保障。當AI能輕松“無中生有”或“移花接木”時，新聞紀實攝影的真實性該如何保障？二是隱私安全。高清攝像頭、無人機、3D掃描技術(shù)的普及，對個人隱私保護提出了更高要求。
沈 ?晨：在科技高速發(fā)展特別是AI迅速迭代的背景下，藝術(shù)創(chuàng)作其實越來越難了，因為涉及的領(lǐng)域越來越廣，需要考慮的東西、學習的知識也越來越龐雜。但舞臺藝術(shù)作品不需要堆砌這些龐雜的內(nèi)容，反而要化繁為簡——把這些內(nèi)容“潤物細無聲”地穿插、滲透進去，這才是最難的。所以說到底，核心還是思維。比如科技領(lǐng)域，既有科技產(chǎn)品，也有科技思維。在我看來，科技思維遠比科技產(chǎn)品重要?？萍籍a(chǎn)品迭代迅速，今天用的，明天可能就過時了。如果創(chuàng)作只依附于科技產(chǎn)品的展示，出來的作品只會華而不實。但要是把科技思維和藝術(shù)思維結(jié)合起來，情況就不一樣了。藝術(shù)思維多偏向形象，科技思維多偏向理性。這兩種思維碰撞后，時間、空間、人物、敘事手法都會發(fā)生改變。今年11月底在深圳舉辦的第十五屆全國運動會閉幕式，我們將大量科技產(chǎn)品和科技思維運用到表演中，大家到時候一定能看到創(chuàng)作者在思維上的轉(zhuǎn)變。
中國雜技團的《九級浪》
李 ?馳：對雜技行業(yè)來說，若能利用好科技，無疑是如虎添翼。雜技有很多傳統(tǒng)技術(shù)門類。對于這些門類，我們依然保留它們最初的優(yōu)良傳統(tǒng)；同時，在此基礎(chǔ)上，我們也在探索如何借助科技，拓展更大的表達空間。比如中國雜技團的《九級浪》，就是通過道具的科技革新，讓演員和節(jié)目都“插上了翅膀”。我認為，科技與藝術(shù)作品的融合，不是簡單的“科技加藝術(shù)”，而應(yīng)是“科技乘以藝術(shù)”，要產(chǎn)生化學反應(yīng)。我們常比喻，科技融入作品，用得好能成為“腳下的筋斗云”，用得不好就可能變成“頭上的緊箍咒”?！毒偶壚恕肪褪亲龅帽容^好的案例。它通過提升道具的科技含量，讓演員能借助道具在更立體、更多元的空間里活動，創(chuàng)造出超乎常人想象的呈現(xiàn)效果。也就是說，它不但打破了物理空間的限制，還讓原本相對單一的舞臺呈現(xiàn)變得更多元?？梢?，科技的運用確實能帶來極大幫助，還能給創(chuàng)作者帶來很多意料之外的驚喜。我認為人工智能一定能與雜技等藝術(shù)門類更好地結(jié)合。我們很難想象多年后，它會給我們帶來怎樣的影響，會給我們行業(yè)帶來多大的賦能，因為它的發(fā)展速度實在太快了。
借助AI，但又超越AI
主持人：“依托科技特別是AI的賦能”與“保持人類的創(chuàng)造性”，如何更好地平衡？
王寶社：現(xiàn)在沉浸式戲劇，年輕人很喜歡，但是有的搞得不好。搞得不好的原因是，現(xiàn)代科技手段和人的原創(chuàng)性沒有結(jié)合好。創(chuàng)作者必須思考：劇作的內(nèi)容走向是不是源于自己深入的思考？在結(jié)構(gòu)藝術(shù)方面，你的基本功如何？AI可以提供給你一些大面上的指引，比方說，它會告訴你戲劇結(jié)構(gòu)有幾大元素，要注意從高潮看全局的統(tǒng)一，而且要設(shè)置懸念等等?？墒牵@些東西要在創(chuàng)作實踐中真正落地非常不容易，創(chuàng)作者必須有扎實的基本功。未來AI和人類的合作，究竟在戲劇舞臺的表達樣式上呈現(xiàn)什么樣的面貌，很難去預(yù)測。但是，只要人不懶，認真地面對生活，就會獲得新的思想和情感。與此同時，AI也會不斷給我們助力，特別是在藝術(shù)形式上幫助我們更好地完成表達。最終，也許可能人人都可以借助AI完成數(shù)字化的戲劇創(chuàng)作，讓戲劇之花遍地開花。
孫立軍：藝術(shù)家面對AI時發(fā)出不同聲音，我認為很正常。AI是否會取代藝術(shù)家？在我看來，凡是能被AI取代的，一定不是未來真正被需要的藝術(shù)家。這里我想強調(diào)，真正的“藝術(shù)家”和普通的“藝術(shù)作者”是不同的。藝術(shù)的核心在于獨創(chuàng)性，藝術(shù)家必須擁有屬于自己的原創(chuàng)能力。只會簡單模仿的創(chuàng)作者，必然會被AI取代。現(xiàn)在很多人說，AI不懂原創(chuàng)、沒有情感，甚至不理解真正的藝術(shù)是什么，但我并不認同這種說法。我們要讓AI成為助力我們發(fā)展的“翅膀”?？萍家呀?jīng)為我們搭建了廣闊的發(fā)展平臺，我們要尊重它，與它合作共贏。如果每個人都能用AI這個大眾工具，創(chuàng)造出自己想要的文化內(nèi)容，那應(yīng)該是一件樂事。也不用擔心AI會完全取代人類創(chuàng)作。我相信，人類的偉大之處在于，千千萬萬人中終究會誕生天才，這些天才有能力與AI抗衡。
李偉建：首先，我們不要拒絕AI帶來的便利和可能性。為什么這么說呢？因為很多時候，你根本預(yù)料不到AI能給你帶來什么。它提供的那些成果，是你提前設(shè)想不出來、預(yù)判不到的，而且往往能從多角度、多側(cè)面給你帶來意外的驚喜。人本身會受自己知識結(jié)構(gòu)和專業(yè)素養(yǎng)的限制，思考和創(chuàng)作也存在局限性；但AI能在自身的智能庫中廣泛收集信息，通過大數(shù)據(jù)運算、大模型處理，最終生成一個產(chǎn)品或是一件藝術(shù)品呈現(xiàn)給你。所以，我們不該拒絕它，反而應(yīng)該合理運用它。現(xiàn)在很多人過于悲觀，害怕AI取代人類。但在我看來，人類的情感是獨有的，是機器無法通過運算模擬出來的。特別是情感的變化、情緒上的差異，這些都是人類特有的東西。既然擁有這樣獨有的優(yōu)勢，我們又有什么可擔心的呢？所以，一方面，我們要自信，相信自己能夠賦予藝術(shù)作品獨一無二的生命力；另一方面，我們要感謝AI為藝術(shù)創(chuàng)作提供了更多可能性。好多人都說我們不可以這樣，不可以那樣。我特別想說一句話，對不起，這不是你想怎樣就怎樣。我們現(xiàn)在要考慮的是如何利用好人工智能，而不是限制人工智能的發(fā)展。人機結(jié)合會是我們在AI時代的最好出路。
李繼輝：無論是AI還是算法，都不是創(chuàng)作的源頭，它們只是一種工具。工具都有預(yù)設(shè)的標準，所以用技術(shù)生成的作品往往千篇一律。而人創(chuàng)作的藝術(shù)作品，常會帶有偶然性、小瑕疵，還會留下攝影師的個人印記。就拿無人機來說，我們用它來捕捉獨特視角，但最終如何構(gòu)圖、突出哪些細節(jié)，按下快門的主動權(quán)始終掌握在攝影師手中?，F(xiàn)在還有一個趨勢，就是攝影在回歸傳統(tǒng)，很多年輕攝影師轉(zhuǎn)而去拍膠片。他們喜歡膠片特有的色彩與質(zhì)感，想要打破算法“完美成像”帶來的單一效果。
沈 ?晨：這涉及一個“度”的把握。一開始，我們都會有崇拜科技產(chǎn)品的階段，這是出于新鮮感，也是嘗試和學習的過程。嘗試一兩次后，其實就是在學習、了解了技術(shù)的規(guī)律和內(nèi)容后，就會發(fā)現(xiàn)它只是一種手段。真正重要的是手段背后的思維。要是把這種思維融入傳統(tǒng)藝術(shù)創(chuàng)作，效果就會不一樣?？扇绻盐詹缓枚?，一直沉浸在喧鬧華麗的技術(shù)展示中，就會丟掉最寶貴的東西——也就是我之前提到的“講故事的能力”。故事本身就那么多，但怎么講，考驗的是每個藝術(shù)創(chuàng)作者的知識積淀、人生閱歷，以及對作品審美的追求。所謂“原創(chuàng)”，關(guān)鍵是要加入藝術(shù)創(chuàng)作者自身的情感訴求和人生閱歷。而且這份情感訴求與人生閱歷，不僅是創(chuàng)作者自己的，還可能超越觀眾的認知，引導(dǎo)觀眾對人物或社會形成一些新的理解。這才是原創(chuàng)。我們常說要傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，但傳承不等于抄襲。傳承的過程中必須有創(chuàng)新，要把當代思維、當代認知融入進去，同時利用當代技術(shù)手段，用全新的故事語言體系去講述，這樣的作品就一定是原創(chuàng)。
李 ?馳：從目前來看，人工智能的加入，已經(jīng)在雜技發(fā)展的整個鏈條上起到了重要的作用。比如舞臺呈現(xiàn)方式、故事詮釋方式，以及雜技的推廣宣傳、藝術(shù)家與受眾的連接等方面，都發(fā)生了改變。我覺得未來AI技術(shù)的更多運用，必將推動行業(yè)進一步發(fā)展。它能把我們過去沒思考過、不敢想象的一些場景，從虛擬世界拉到現(xiàn)實空間里來。實際上，它打破了各種各樣的邊界。比如傳統(tǒng)的鏡框式舞臺，觀眾區(qū)和表演區(qū)的分界線非常清晰，哪里是表演區(qū)、哪里是欣賞區(qū)，一目了然。但AI的加入，能讓舞臺在視覺上產(chǎn)生無限延伸的感覺，也能拓展無限的想象空間。很多雜技作品已經(jīng)在這方面做了很好的嘗試。創(chuàng)作者非常關(guān)注科技所帶來的新可能。但關(guān)鍵還是“用好”，不能只是勉強把科技和藝術(shù)貼合在一起。所以，創(chuàng)作者應(yīng)從初期就融入科技思維，思考AI在各環(huán)節(jié)的作用。
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內(nèi)容來源：《文藝報》2025年9月15日2版
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